Το φόρουμ των φίλων του Πανθρακικού
Καλώς ήρθες στο PanthraxClub



 
ΦόρουμΔωρεάΣυχνές ΕρωτήσειςΑναζήτησηΕγγραφήΣύνδεση
Παρόντες χρήστες
1 χρήστης είναι συνδεδεμένος αυτήν την στιγμή:: 0 μέλη, 0 μη ορατοί και 1 επισκέπτης

Κανένας

Περισσότεροι χρήστες υπό σύνδεση 78, στις Δευ 05 Ιαν 2015, 10:22 pm
Σκόρερ Πανθρακικού
Χορηγοί













IP
Για την καλύτερη περιήγηση στο Φόρουμ μας χρησιμοποιήστε: Mozila Firefox, Google Chrome, Opera, Safari.


Μοιραστείτε | 
 

 Παγκόσμια κοινωνικά θέματα 2

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω 
Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2, 3 ... 14 ... 28  Επόμενο
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
avatar
ΠΤΟΛΕΜΑΡΧΟΣ
Ο ΒΙΡΤΟΥΟΖΟΣ του Flamenco
Ο ΒΙΡΤΟΥΟΖΟΣ  του Flamenco

Αριθμός μηνυμάτων : 6383

ΔημοσίευσηΘέμα: Παγκόσμια κοινωνικά θέματα 2   Δευ 10 Οκτ 2011, 10:53 am



Ακυρο το "φυσουσε"....Απνοια-Νηνεμια-κρανιου τοπος....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
avatar
ΠΤΟΛΕΜΑΡΧΟΣ
Ο ΒΙΡΤΟΥΟΖΟΣ του Flamenco
Ο ΒΙΡΤΟΥΟΖΟΣ  του Flamenco

Αριθμός μηνυμάτων : 6383

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Παγκόσμια κοινωνικά θέματα 2   Δευ 10 Οκτ 2011, 11:01 am













Ποιον περιμενει η "ζουζουνα" στον βραχο....?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
avatar
ΠΤΟΛΕΜΑΡΧΟΣ
Ο ΒΙΡΤΟΥΟΖΟΣ του Flamenco
Ο ΒΙΡΤΟΥΟΖΟΣ  του Flamenco

Αριθμός μηνυμάτων : 6383

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Παγκόσμια κοινωνικά θέματα 2   Δευ 10 Οκτ 2011, 11:11 am

Ολοι θα θελανε μια θεση διπλα της....στο βραχο....

Εκτος απο εναν.....τον ανωνυμο ελληνα πολιτη....greek kamaki-

frappe addicted-sunburned lover....

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

........................


Αριθμός μηνυμάτων : 8474

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Παγκόσμια κοινωνικά θέματα 2   Δευ 10 Οκτ 2011, 11:11 am

το μουστάκι είναι ο φερετζές του "$%&*^ με κουδούνια
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
avatar
ΠΤΟΛΕΜΑΡΧΟΣ
Ο ΒΙΡΤΟΥΟΖΟΣ του Flamenco
Ο ΒΙΡΤΟΥΟΖΟΣ  του Flamenco

Αριθμός μηνυμάτων : 6383

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Παγκόσμια κοινωνικά θέματα 2   Δευ 10 Οκτ 2011, 12:32 pm

Μαύρη Δευτέρα για το Χρηματιστήριο


Μεγάλη βουτιά στο Χρηματιστήριο. Στις 700 μονάδες ο Γ.Δ. Οι επενδυτές προχωρούν σε μαζικό ξεπούλημα των τραπεζικών μετοχών, μετά την κρατικοποίηση της Proton Bank. Φόβοι από τη διαμόρφωση κουρέματος του χρέους στο 50%

Ελεύθερη πτώση σημειώνει τη Δευτέρα το Χρηματιστήριο, με το γενικό δείκτη να κατρακυλά προς τις 700 μονάδες, καθώς οι επενδυτές προχωρούν σε μαζικό ξεπούλημα των τραπεζικών μετοχών, μετά την κρατικοποίηση της Proton Bank αλλά και τους φόβους που υπάρχουν ότι το κούρεμα του ελληνικού χρέους θα διαμορφωθεί κοντά στο 50% ή και ακόμα και υψηλότερα.


Στις 11:00, ο γενικός δείκτης υποχωρούσε κατά 4,60% στις 710,10 μονάδες και η αξία των συναλλαγών διαμορφωνόταν στα 4,4 εκατ. ευρώ.

Ο δείκτης υψηλής κεφαλαιοποίησης σημείωνε πτώση 5,88%, ο δείκτης της μεσαίας κεφαλαιοποίησης υποχωρούσε κατά 2,85% και ο δείκτης της μικρής κεφαλαιοποίησης ήταν χαμηλότερα κατά 2,92%.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
avatar
ΠΤΟΛΕΜΑΡΧΟΣ
Ο ΒΙΡΤΟΥΟΖΟΣ του Flamenco
Ο ΒΙΡΤΟΥΟΖΟΣ  του Flamenco

Αριθμός μηνυμάτων : 6383

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Παγκόσμια κοινωνικά θέματα 2   Δευ 10 Οκτ 2011, 12:54 pm

Βραβεύτηκαν ελληνικές παραλίες


Για την υψηλή ποιότητα των παραλίων τους βραβεύτηκαν τη Κυριακή από την Ευρωπαϊκή Ένωση Παράλιων και Παράκτιων Περιοχών (EUCC) αρκετές περιοχές στην Ελλάδα. Διαβάστε ποιές είναι αυτές

Οι παραλίες στην Ιεράπετρα, στην Αλόννησο, στη Χίο, στη Κω, στη Κεφαλλονιά, στη Ζάκυνθο, στη Ρόδο, στη Σαμοθράκη, στη Λέσβο, στο Ρέθυμνο, στη Νάξο, στη Σάμο και στην Ηγουμενίτσα βραβεύτηκαν από την ΕΕ για την υψηλή ποιότητά τους. Μεταξύ αυτών και η Ιεράπετρα και το Ρέθυμνο.

Νews247.gr

Tραπεζες-Θαλασσες σημειωσατε 2.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
avatar
ΠΤΟΛΕΜΑΡΧΟΣ
Ο ΒΙΡΤΟΥΟΖΟΣ του Flamenco
Ο ΒΙΡΤΟΥΟΖΟΣ  του Flamenco

Αριθμός μηνυμάτων : 6383

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Παγκόσμια κοινωνικά θέματα 2   Δευ 10 Οκτ 2011, 1:04 pm

http://dai.ly/paRTUu

Οι πρωτοι κινεζοι ...επενδυτες,ειναι πλεον γεγονος....



ΥΓ.Παραδεχομαι απλοτητα,adidas και converse οι νυφες....

Οχι σαν τις δικες μας τις λατερνες....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
avatar
ΠΤΟΛΕΜΑΡΧΟΣ
Ο ΒΙΡΤΟΥΟΖΟΣ του Flamenco
Ο ΒΙΡΤΟΥΟΖΟΣ  του Flamenco

Αριθμός μηνυμάτων : 6383

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Παγκόσμια κοινωνικά θέματα 2   Δευ 10 Οκτ 2011, 1:30 pm

Τι σημαίνει για την ελληνική οικονομία ένα "κούρεμα" ομολόγων κατά 60%


Σε είκοσι μέρες σύμφωνα με τα υπονοούμενα Μέρκελ - Σαρκοζί, θα μάθουμε πως "ξυρίζουν το γαμπρό"... Διαβάστε τι σημαίνει λοιπόν κούρεμα 60% για τη τσέπη μας...



Δημοσιεύτηκε: Οκτώβριος 10 2011 13:01 Ενημερώθηκε: Οκτώβριος 10 2011 12:55


Αν και η συνάντηση Μέρκελ- Σαρκοζί δεν ξεκαθάρισε το νεφελώδες τοπίο για το κούρεμα των ελληνικών ομολόγων, που θα καθορίσουν το μέλλον της Ελλάδας, οι γερμανικές διαρροές κάνουν λόγο για ειλημμένη απόφαση ενός κουρέματος της τάξης του 60%.


Αυτή η απόφαση αν τελικά υλοποιηθεί θα κριθεί από σημαντικές λεπτομέρειες που ακόμα δεν έχουν αποσαφηνιστεί. Είναι πολύ σημαντικό να γνωρίζουμε αν το κούρεμα θα αφορά το σύνολο του ελληνικού χρέους που ξεπερνά τα 350 δισ ευρώ , ή τα ομόλογα που έχουν στο χαρτοφυλάκιο τους τράπεζες και ασφαλιστικά ταμεία, τα οποία προσεγγίζουν σε αξία,τα 135 δισ ευρώ.

Σ' ένα "κούρεμα" της τάξης άνω του 50%, θα προκύψουν έντονες πιέσεις στον τραπεζικό κλάδο και στους δανειολήπτες

Σύμφωνα με το "Έθνος" και με δηλώσεις Ελλήνων Τραπεζιτών οι καταθέσεις στις ελληνικές τράπεζες -ανεξάρτητα από το πόσο υψηλό είναι το "κούρεμα"- είναι απολύτως ασφαλείς. Αντίθετα, οι δανειολήπτες θα υποστούν μεγαλύτερες πιέσεις καθώς οι αναδιαρθρώσεις δανείων θα είναι ακόμα δυσκολότερες, ενώ αφετέρου οι τράπεζες θα διεκδικούν με μεγαλύτερη πίεση την πληρωμή των οφειλών τους.

Σύμφωνα με τραπεζικούς κύκλους, ένα μεγαλύτερο "κούρεμα" της τάξης του 50% θα προκαλέσει έντονες πιέσεις στον τραπεζικό κλάδο, καθώς θα τους κοστίσει τουλάχιστον 20 δισ. ευρώ σε κεφάλαια, ενώ τα προβλήματα ρευστότητας θα ενταθούν ακόμα περισσότερο.

Οι νέες συνθήκες θα επιβάλλουν βοήθεια από το Ευρωπαϊκό Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας προκειμένου να ενισχυθούν κεφαλαιακά οι τράπεζες.

Ωστόσο, αυτό θα τις οδηγήσει σε πλήρη κρατικοποίηση, που θα σημάνει ταυτόχρονα την απαξίωση των τραπεζικών μετοχών και μεγάλες απώλειες για τους μετόχους.

Οι καταθέσεις των πολιτών είναι απολύτως εγγυημένες και ασφαλείς στις τράπεζες, ακόμα και αν αυτές περάσουν σε κρατικό έλεγχο μέσω του EFSF.

Ωστόσο, ένα "κούρεμα" της τάξης του 50% σημαίνει ότι η χώρα μπαίνει σε καθεστώς ελεγχόμενης χρεοκοπίας. Η διαδικασία αυτή δεν έχει συνέπειες για τους καταθέτες, ωστόσο είναι πιθανόν η κινδυνολογία να οδηγήσει καταθέτες, για ψυχολογικούς λόγους, σε αναλήψεις. Σε ό,τι αφορά τους δανειολήπτες, αυτοί θα εξακολουθήσουν να βρίσκουν "κλειστές" τις βάνες χρηματοδότησης.

Μεγάλες θα είναι οι επιπτώσεις στις ίδιες τις τράπεζες, οι οποίες θα αναγκαστούν να προχωρήσουν σε δραστικές και μεγάλης έκτασης περικοπές στα κόστη τους.

Η περιουσία των Ταμείων (σε περίπτωση που τελικά επιβληθεί "κούρεμα" 50% του ελληνικού χρέους) θα πέσει στο μισό και θα περιοριστεί στα 12 δισ. ευρώ, από 24 δισ. ευρώ που είναι σήμερα.

Σημειώνεται πως τα ασφαλιστικά ταμεία δεν είναι υποχρεωμένα να συμμετάσχουν στο "κούρεμα" του 21% που αποφασίστηκε το καλοκαίρι. Η πλειονότητα των φορέων απάντησε θετικά, ωστόσο σε περίπτωση που τελικά αποφασιστεί ένα μεγαλύτερο "κούρεμα", τα ασφαλιστικά ταμεία θα πρέπει εκ νέου να καθορίσουν τη στάση που θα ακολουθήσουν.

Πάντως ακόμα και αν αποφασίσουν να συμμετάσχουν στο "κούρεμα" τα ασφαλιστικά ταμεία, δεν πρόκειται στη συνέχεια να προχωρήσουν στη ρευστοποίηση ομολόγων (καθώς σε μία τέτοια περίπτωση θα είχαν μεγάλες απώλειες). Ουσιαστικά οι όποιες αποφάσεις ληφθούν δεν θα έχουν άμεσο αντίκτυπο στην καταβολή των συντάξεων. Με βάση τον σχεδιασμό οι ασφαλιστικοί φορείς θα προσπαθήσουν να καλύψουν τις μαύρες τρύπες με εναλλακτικούς τρόπους, όπως είναι ο εσωτερικός δανεισμός.

Έξοδος από το ευρώ;

Στην παρούσα φάση σύμφωνα πάντα με τις δεσμεύσεις των ευρωπαϊκών μας εταίρων δεν τίθεται θέμα εξόδου της Ελλάδας από το ευρώ και την Ε.Ε. Κανείς όμως δεν μπορεί να διασφαλίσει το εγγύς μέλλον, καθώς μ' ένα "κούρεμα" της τάξης του 50 ή 60% που συνιστά πιστωτικό γεγονός (κατά πολλούς ορίζεται ως συντεταγμένη χρεοκοπία), καθιστά πλέον αδύνατο για την Ελλάδα να δανειστεί χρήμα από τις αγορές .

Έτσι πλέον η χώρα μας καθίσταται απόλυτα ελεγχόμενη των δανειστών της σε Ε.Ε και ΔΝΤ . Με δεδομένη την οικονομική στενότητα των Ελλήνων που δεν θα μπορούν να αντεπεξέλθουν στα ήδη θεσμοθετημένα φορολογικά μέτρα, η εξαγγελία και η υλοποίηση νέων φορολογικών μέτρων, θα θεωρηθεί ουτοπία και τα νούμερα της ελληνικής οικονομίας τουλάχιστον για ένα 18μηνο μετά το κούρεμα θα "βαλτώσουν".

Εκεί θα μελετηθεί εκ νέου, το ελληνικό ζήτημα και δεν αποκλείεται να ακουστούν φωνές εντός της Ε.Ε για επιστροφή στη δραχμή ή ακόμα και εξόδου της χώρας μας από την Ε.Ε.

Άλλωστε αν δεν βοηθήσουν μέσω νέων δανείων ή κεφαλαίων οι Ευρωπαϊκοί Εταίροι, η χώρα μας δεν αποκλείεται να αντιμετωπίσει άμεσα, αν δεν βρει τρόπο να μειώσει δαπάνες ακόμα και το ενδεχόμενο στάσης πληρωμών σε μισθούς και συντάξεις..

Με λίγα λόγια ... Ίδωμεν....

cosmo.gr
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

........................


Αριθμός μηνυμάτων : 8474

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Παγκόσμια κοινωνικά θέματα 2   Δευ 10 Οκτ 2011, 2:00 pm

ΠΤΟΛΕΜΑΡΧΟΣ έγραψε:

Μου αρεσει που εκανα και αιτηση στεγαστικου....θα χουν σκασει στο γελιο στα κεντρικα....

άσε τα στεγαστικά κατά μερος ..... πες τους διακοποδάνειο θέλω ..... και τα @#$%^&* θα πάρετε πίσω
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
avatar
cappo


Αριθμός μηνυμάτων : 7072

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Παγκόσμια κοινωνικά θέματα 2   Δευ 10 Οκτ 2011, 6:10 pm


....προς ΠΤΟΛΕΜΑΡΧΟ....στην εθνικη Θεσ/νικης - Μουδανιων,καπου στο υψος των Ταγαραδων,θα βρεις μεγαλη μαντρα με τροχοβιλες......μεχρι και 120m2.....σε περιπτωση που φας κοψιμο απο την τραπεζα σου,ριξε μια ματια.....

...ειναι η αλλη φαση που θα περασουμε,οσοι εχουμε σπιτια απο στεγαστικα δανεια...τουλαχιστον εσυ μπορεις να εχεις μια τροχοβιλα,χωρις στεγαστικο....γιατι εμεις οταν θα καταφυγουμε στην τροχοβιλα,θα εχουμε και στεγαστικο.....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
avatar
cappo


Αριθμός μηνυμάτων : 7072

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Παγκόσμια κοινωνικά θέματα 2   Δευ 10 Οκτ 2011, 6:28 pm

Στην... τσίτα είναι τα νεύρα των βουλευτών, ανεξαρτήτως αν αυτοί ανήκουν στη δοκιμαζόμενη ΚΟ του ΠΑΣΟΚ ή σε αυτήν της ΝΔ, με αποτέλεσμα η κατάσταση να ξεφεύγει και οι εκφράσεις εντός της Βουλής να θυμίζουν εξέδρα γηπέδου.

Πιο πρόσφατο περιστατικό, οι βαρείς χαρακτηρισμοί που αντάλλαξαν η πρόεδρος της Επιτροπής Οικονομικών Υποθέσεων κ. Βάσω Παπανδρέου και ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της ΝΔ κ. Μανόλης Κεφαλογιάννης.

Αναλυτικά, ο κ. Κεφαλογιάννης επέμενε να διακόπτει τους ομιλητές, με αποτέλεσμα να εισπράττει τις παρατηρήσεις της προέδρου, η οποία προφανώς έχασε την ψυχραιμία της και τον αποκάλεσε «τραμπούκο». Από εκεί και πέρα ο διάλογος ξέφυγε απο κάθε επίπεδο:

- Μ. Κεφαλογιάννης: «Φέρεστε ανοήτως, είστε η χειρότερη πρόεδρος, να είστε σοβαρή, μην είστε Βάσω Παπανδρέου».

- Β. Παπανδρέου: «Δεν υπολογίζω ότι υπάρχετε».

- Μ. Κεφαλογιάννης: «Θα σε πλακώσω».

- Β. Παπανδρέου: «Δεν πας στο διάολο ρε μαλ…».



....σημερα στην Βουλη των Ελληνων..................



...........Βασω...Βασω...Βασω......α πα πα πα πα πα......ειναι κουβεντες αυτες μεταξυ βουλευτων του κοινοβουλιου μας ?....ειναι επιπεδο αυτο βουλευτων ?

....χειροτερα και απο οπαδικο φορουμ...εντροπης.....α πα πα πα πα πα.....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
avatar
cappo


Αριθμός μηνυμάτων : 7072

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Παγκόσμια κοινωνικά θέματα 2   Δευ 10 Οκτ 2011, 6:42 pm

Τρέισι ΜακΓκρέιντι τον λένε και λέει πως μπορεί να μας αγοράσει με την πιστωτική κάρτα του. Κόπιασε...


Ο «Τ-Mac» βρέθηκε προσφάτως για διακοπές στην Ελλάδα κι ένας «ακόλουθός» του στο Twitter τον ρώτησε πώς τα πέρασε κι αν χρησιμοποίησε την πιστωτική κάρτα του. Ο δις πρώτος σκόρερ του ΝΒΑ δεν έχασε την ευκαιρία κι ειρωνεύτηκε την κατάσταση στην Ελλάδα.

«Θα μπορούσα να αγοράσω την Ελλάδα με την πιστωτική κάρτα μου», ήταν η απάντηση του αναίσθητου 32χρονου, ο οποίος θεώρησε σωστό να ειρωνευτεί τα προβλήματα ενός κράτους.

...απο το gazzetta................



.....ετσι να κανεις αγορι μου...αφου τα κουδουνιζεις,να μας αγορασεις...να βγαλεις το αχτι σου,για τις εποχες που αγοραζαν τους προγονους σου....



....Υ.Γ......πλακα κανεις....το καταλαβαμε....κι εμεις πλακα κανουμε......
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

........................


Αριθμός μηνυμάτων : 8474

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Παγκόσμια κοινωνικά θέματα 2   Δευ 10 Οκτ 2011, 10:12 pm

Το Βέλγιο κρατικοποίησε την τεράστια τράπεζα DEXIA ...... εμείς σήμερα κρατικοποιήσαμε την PROTON ..... τι γίνεται ρε ???? ......

μπορείτε να πανικοβληθείτε ελεύθερα όσο θέλετε
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
avatar
gerolykos
ΠΡΟΕΔΡΟΣ
ΠΡΟΕΔΡΟΣ

Αριθμός μηνυμάτων : 3096

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Παγκόσμια κοινωνικά θέματα 2   Δευ 10 Οκτ 2011, 10:18 pm

και φαντάσου ότι το βελγιο έχει προσωρινή κυβέρνηση εδώ και ένα χρόνο.
κάτι σαν τη κυβέρνηση του τζέφρυ δηλαδή


Στα παπάκια μας όλα 
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
avatar
ΠΤΟΛΕΜΑΡΧΟΣ
Ο ΒΙΡΤΟΥΟΖΟΣ του Flamenco
Ο ΒΙΡΤΟΥΟΖΟΣ  του Flamenco

Αριθμός μηνυμάτων : 6383

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Παγκόσμια κοινωνικά θέματα 2   Δευ 10 Οκτ 2011, 10:20 pm

cappo έγραψε:

τουλαχιστον εσυ μπορεις να εχεις μια τροχοβιλα,χωρις στεγαστικο....γιατι εμεις οταν θα καταφυγουμε στην τροχοβιλα,θα εχουμε και στεγαστικο.....

Συλλεκτες στεγαστικων εχουμε γινει cappo....alpha,ate,πειραιως,εσχατως παμε

για marfin....εχει γινει αρρωστια....αλλοι μαζευουν γραμματοσημα....αλλοι στεγαστικα....

Λοξες ειναι αυτες....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
avatar
gerolykos
ΠΡΟΕΔΡΟΣ
ΠΡΟΕΔΡΟΣ

Αριθμός μηνυμάτων : 3096

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Παγκόσμια κοινωνικά θέματα 2   Δευ 10 Οκτ 2011, 10:38 pm

ΠΤΟΛΕΜΑΡΧΟΣ έγραψε:

Συλλεκτες στεγαστικων εχουμε γινει cappo.... ..

Λοξες ειναι αυτες....

συλλέκτες οστών θα γίνουμε σήφη, εκεί να δεις λόξα.


Στα παπάκια μας όλα 
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

........................


Αριθμός μηνυμάτων : 8474

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Παγκόσμια κοινωνικά θέματα 2   Δευ 10 Οκτ 2011, 11:07 pm

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
avatar
ΠΤΟΛΕΜΑΡΧΟΣ
Ο ΒΙΡΤΟΥΟΖΟΣ του Flamenco
Ο ΒΙΡΤΟΥΟΖΟΣ  του Flamenco

Αριθμός μηνυμάτων : 6383

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Παγκόσμια κοινωνικά θέματα 2   Τρι 11 Οκτ 2011, 9:06 am

[quote="cappo"]- Μ. Κεφαλογιάννης: «Φέρεστε ανοήτως, είστε η χειρότερη πρόεδρος, να είστε σοβαρή, μην είστε Βάσω Παπανδρέου».

- Β. Παπανδρέου: «Δεν υπολογίζω ότι υπάρχετε».

- Μ. Κεφαλογιάννης: «Θα σε πλακώσω».

- Β. Παπανδρέου: «Δεν πας στο διάολο ρε μαλ…».



....σημερα στην Βουλη των Ελληνων..................



quote]



Και η μελοποιηση....http://dai.ly/ojfUNz
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
avatar
ΠΤΟΛΕΜΑΡΧΟΣ
Ο ΒΙΡΤΟΥΟΖΟΣ του Flamenco
Ο ΒΙΡΤΟΥΟΖΟΣ  του Flamenco

Αριθμός μηνυμάτων : 6383

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Παγκόσμια κοινωνικά θέματα 2   Τρι 11 Οκτ 2011, 9:23 am

Το τραπέζωμα στην τρόικα και ο κουβαρντάς υπουργός


Ανώμαλη προσγείωση στην ελληνική πραγματικότητα το τραπέζωμα του κλιμακίου από Έλληνα υπουργό. Από τα γεύματα των 40 ευρώ, στο λογαριασμό των 750 ευρώ.

Αντιμέτωπο με ένα ακόμα δείγμα "υπουργικής" σπατάλης βρέθηκε αντιμέτωπο το κλιμάκιο της τρόικας, με τη γερμανική εφημερίδα Welt να αναφέρεται σε περιστατικό με Έλληνα υπουργό που τους έβγαλε για φαγητό.


"Οι τρεις ανώτεροι αξιωματούχοι είχαν πάει για φαγητό με ένα μέλος της ελληνικής κυβέρνησης. Ήταν πολύ γενναιόδωρος. Ο λογαριασμός έφθασε τα 750 ευρώ. Ο υπουργός άφησε φιλοδώρημα 50 ευρώ και ζήτησε να του σταλεί στο γραφείο ο λογαριασμός" υπογραμμίζει η εφημερίδα χωρίς να κατονομάζει τον υπουργό.

Η τρόικα, όπως επισημαίνεται στο δημοσίευμα, δεν ξαναβγήκε με τον συγκεκριμένο άνθρωπο και προτίμησε να πηγαίνει για φαγητό σε μία απλή ταβέρνα με πιο "προσγειωμένους" λογαριασμούς.

Ο ιδιοκτήτης της ταβέρνας Κεντρικόν, Νίκος Κουτουζής, αναγνωρίζει τους επικεφαλής της τρόικας και περιγράφει στην εφημερίδα ότι συνήθως ένα γεύμα και των τριών τους κοστίζει μόλις 40 ευρώ, ενώ αφήνουν φιλοδώρημα 1-2 ευρώ.

Οι σωματοφύλακες των τροϊκανών

Το δημοσίευμα της Welt αναφέρεται στο έργο των αξιωματούχων να εξακριβώσουν εάν η Αθήνα τηρεί τις δεσμεύσεις της, κάτι το οποίο, όπως σημειώνεται, μπορεί να γίνει μόνο συνοδεία σωματοφυλάκων.

Από την αρχή της άφιξής τους στην Ελλάδα, όπως επισημαίνεται, είχαν αντιμετωπίσει λεκτικές επιθέσεις από τους Έλληνες.

Τα πράγματα σύμφωνα με τη Welt έχουν αγριέψει με αποτέλεσμα οι επικεφαλής της τρόικας να επιβάλλεται να κινούνται συνοδεία σωματοφυλάκων.

"Ο κόσμος αναγνωρίζει τα πρόσωπα τους στην Αθήνα και σε πολλά μέρη της Ευρώπης. Οι καθημερινές τους βόλτες έχουν σταματήσει και κινούνται με τα τρία τους αυτοκίνητα", σημειώνει η γερμανική εφημερίδα.

"Κάποιες στιγμές οι άνθρωποι εξωτερικεύουν την απογοήτευση τους με πολύ δυσάρεστο τρόπο. Αυτή είναι μία από τις άσχημες πτυχές της εργασίας μου. Και η ένταση που το νιώθω είναι πρωτόγνωρη", εξομολογείται ο εκπρόσωπος του ΔΝΤ στην τρόικα, Πολ Τόμσεν.



Παλι καλα....συγκρατηθηκε ο μαλακοπιτουρας....ή η ταβερνα δε διεθετε τα

παρακατω.....





Δείτε κάποια από τα ακριβότερα πιάτα σε όλο τον κόσμο!

Σαφράν: τιμή κιλού από 1100 εως 11000$

Macadamia nut: τιμή κιλού πάνω από 30$.

Iranian caviar: Χαβιάρι πολυτελείας με τιμή κιλού πάνω από $5,000 per kilogram στις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής

White truffle/Ασπρη τρούφα: Αυτά τα μανιτάρια πωλούνται στην εκπληκτική τιμή των 2.000 και 4.000$το κιλό

La Bonnotte French potato: Ειδική “ράτσα” πατάτας μπορεί να φτάσει τα $500 αφού το είδος έχει σχεδόν εξαφανιστεί!

Το πιο ακριβό μοσχάρι του κόσμου έρχεται από τις αγελάδες Wagyu στην Ιαπωνία. 200 γραμμάρια φιλέτο κοστίζουν στην Ευρώπη περισόττερο από 100$.

Ένα Club sandwich από τα Essen aka von Essen Platinum Club Sandwich. Κοστίζει 200$ και θεωρείται must για τους φανατικούς του είδους.

Η πιο ακριβή πίτσα του κόσμου κοστίζει 8300 Eur και μπορείτε να τη βρείτε στην Ιταλία. Με γενναιοδωρες δόσεις από χαβιάρι και αστακό, η πίτσα έχει διάμετρο 20cm και Louis XIII Remy Martin κονιάκ χυμένο από πάνω.

Ομελέττα από το Le Parker Meridien εστιατόριο στη Νέα Υόρκη. Η ομελέττα που κοστίζει $1,000 αποτελείται από χαβιάρι sevruga , έναν ολόκληρο αστακό και 6 αβγά. Η αλήθεια είναι ότι και μόνοι σας να την φτιάχνατε θα πληρώνατε $700 μες στο νερό!

Το πιο ακριβό επιδόρπιο στον κόσμο κοστίζει $1000. Φτιάχνεται από 5 μπάλες παγωτό βανίλια Tahitian, βανίλια Madagascar , 23K βρώσιμα φύλλα χρυσού και μια από τις ακριβότερες σοκολάτες στον κόσμο, την Amedei Porceleana.

Chocopologie by Knipschildt: Κοστίζει $2,600 το κιλό, αυτή η χειροποίητη σοκολατένια τρούφα, και είναι διαθέσιμη μόνο κατόπιν παραγγελίας! Τρέξτε να προλάβετε! Περιέχει μαύρη τρούφα και 70% κακάο Valrhona.

Kopi Luwak: Ο καφές έρχεται από το νησί της Ινδονησίας Sumatra και η μειωμένη ετήσια παραγωγή, εκτινάσσει την τιμή του στα $300/pound ή περισσότερο!

Κινέζικο πράσινο τσάι, ονομάζεται Tieguanyin, και κοστίζει 1,700 Yuan ($3,000) το κιλό και περίπου 8.50 Yuan ($15) το φλυτζάνι.

Φακελάκι του τσαγιού από την PG . Χειροποίητα διακοσμημένο με 280 διαμάντια κοστίζει £7,500, και φτιάχτηκε για να θυμίζει στον κόσμο πόσο πολύ αγαπούν αυτό το ¨βρεττανικό¨ cup of tea. Το ξεχνάς αυτό το τσάι; Εμ δεν το ξεχνάς.

Η πιο ακριβή σαμπάνια του κόσμου είναι η Perrier Jouet Belle Epoque Blanc de Blanc, φτιάχνεται από ειδικά επιλεγμένα σταφύλια, και πωλείται σε μπουκάλια ζωγραφισμένα στο χέρι έναντι $1,500.Τουλάχιστον μετά σας μένει το μπουκάλι. Macallan Fine Rare Vintage,ουίσκι. Με μόνο 85 μπουκάλια παγκοσμίως, το να γευτείς αυτό το ουίσκι θεωρείται μεγάλο προνόμιο! Κοστίζει $38,000 το μπουκάλι!

Το ρούμι Wray Nephew White Overproof συσκευάστηκε το 1940. Εχουν μείνει μόνο τέσσερα στον κόσμο κάθε ένα από το οποία κοστίζει $53,000.

ΥΓ.Μαλλον το δευτερο....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
avatar
ΠΤΟΛΕΜΑΡΧΟΣ
Ο ΒΙΡΤΟΥΟΖΟΣ του Flamenco
Ο ΒΙΡΤΟΥΟΖΟΣ  του Flamenco

Αριθμός μηνυμάτων : 6383

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Παγκόσμια κοινωνικά θέματα 2   Τρι 11 Οκτ 2011, 12:24 pm

Πρόκειται για το γνωστό photoshop εμπνευσμένο από την πολύ γνωστή φωτογραφία του Στιβ Τζομπς με τον πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας να εμφανίζεται δίπλα στη φράση "No Clue".






Πίσω από την ιδέα βρίσκεται ο 46χρονος Τριαντάφυλλος Ομηρίδης που εργάζεται στο χώρο της διαφήμισης.

Μετά το "No Jobs" του πρωθυπουργού ακολούθησαν ο Αντώνης Σαμαράς με το "No Clue", η Αλέκα Παπαρήγα με το "No sense of time", ο Αλέξης Τσίπρας με το "No Friends", η Ντόρα Μπακογιάννη με το "No Voters" και ο Γιώργος Καρατζαφέρης με το "No Foreigners. Jews, Muslims, Catholics, Americana, Gays, Bisexuals, Whateversexuals. Just good, orthodox, patriotic, Greeks who believe in me".





No voters- Χωρίς ψηφοφόρους





No sense of time- Χωρίς αίσθηση του χρόνου





No Friends- Χωρίς φίλους





No Foreigners. Jews, Muslims, Catholics, Americana, Gays, Bisexuals, Whateversexuals. Just good, orthodox, patriotic, Greeks who believe in me

Χωρίς ξένους, Εβραίους, Καθολικούς, Αμερικανούς, Ομοφυλόφιλους, αμφίφυλους. Μόνο οι καλοί, ορθόδοξοι, Έλληνες πατριώτες που πιστεύουν σε εμένα.

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
avatar
ΠΤΟΛΕΜΑΡΧΟΣ
Ο ΒΙΡΤΟΥΟΖΟΣ του Flamenco
Ο ΒΙΡΤΟΥΟΖΟΣ  του Flamenco

Αριθμός μηνυμάτων : 6383

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Παγκόσμια κοινωνικά θέματα 2   Δευ 17 Οκτ 2011, 8:12 pm

Τι θα συμβεί στους Έλληνες με το "κούρεμα" του χρέους


Πόσα βήματα απέχει η χώρα μας από τη χρεοκοπία; Είναι το "κούρεμα" η ενδεδειγμένη λύση και πόσο θα μας στοίχιζε σήμερα η έξοδος από την Ευρωζώνη; Ο οικονομολόγος Β. Βιλιάρδος, απαντά στο NEWS 247

Δημοσιεύτηκε: Οκτώβριος 17 2011 12:43 Ενημερώθηκε: Οκτώβριος 17 2011 14:50

Λίγες ημέρες πριν τη Σύνοδο Κορυφής, που θα κρίνει την "τύχη" του ελληνικού δημόσιου χρέους, ο κ. Βιλιάρδος αναλύει και εξηγεί, τι σημαίνει "κούρεμα" σε πραγματικά νούμερα και υπό τις σημερινές συνθήκες, τι μπορεί να κάνει η Ελλάδα για να αποφύγει την πτώχευση, έστω και την ύστατη στιγμή, καθώς και τι θα σημάνει η μονομερής και οικειοθελής αποχώρηση της Ελλάδας από την Ευρωζώνη. Ποιες είναι οι εκτιμήσεις του για την αποδοτικότητα των μέτρων της κυβέρνησης και κατά πόσο οι θυσίες των Ελλήνων "πιάνουν τόπο";


- Κύριε Βιλιάρδε, αρχικά μάθαμε τους όρους στάση πληρωμών ή πτώχευση και ελεγχόμενη χρεοκοπία. Κι εκεί που πιστέψαμε, πως μάθαμε τις "επιλογές" μας, μας έγιναν οικείοι οι όροι ευρεία αναδιάρθρωση, συντεταγμένη χρεοκοπία, "κούρεμα χρέους"... Πόσες παραλλαγές χρεοκοπίας υπάρχουν και τι σημαίνει "κούρεμα"; Ισοδυναμεί με κυριολεκτική διαγραφή μέρους του χρέους;

Ουσιαστικά υπάρχουν οι δύο βασικές μορφές που αναφέρετε, η στάση πληρωμών ή απλή χρεοκοπία και η ελεγχόμενη χρεοκοπία, με ή χωρίς τη συμφωνία των δανειστών αντίστοιχα. Όλα τα υπόλοιπα είναι απλές παραλλαγές, ανάλογα με τον τρόπο που χειρίζεται μία κυβέρνηση (ή που της επιτρέπεται να χειρισθεί) την αδυναμία εξόφλησης των οφειλών της.

Το "κούρεμα" είναι κυριολεκτική διαγραφή ενός μέρους των χρεών του κράτους, όπως συμβαίνει με μία επιχείρηση, η οποία έχει υπαχθεί στο άρθρο 99 του πτωχευτικού κώδικα και στη συνέχεια διαπραγματεύεται με τους πιστωτές της, με στόχο να της διαγράψουν ένα ποσοστό του χρέους της, για να γίνει βιώσιμη.

- Τι είναι το πιστωτικό γεγονός και για ποιο λόγο συνδέονται συχνά οι δύο αυτοί όροι, πιστωτικό γεγονός και "κούρεμα" χρέους;

Πιστωτικό γεγονός είναι ο χαρακτηρισμός της χρεοκοπίας εκ μέρους των εταιρειών αξιολόγησης, ο οποίος επιτρέπει στους κατόχους ασφαλιστηρίων έναντι πιστωτικών απωλειών (CDS), να εισπράξουν τις ζημίες τους από τις ασφαλιστικές, από τις οποίες έχουν αγοράσει τα CDS. Δηλαδή, οι κάτοχοι ομολόγων, οι οποίοι τα ασφαλίζουν για να μη χάσουν τα χρήματα τους, πληρώνονται από τις εταιρείες ασφάλισης, όταν η απώλεια χαρακτηρισθεί ως πιστωτικό γεγονός (χρεοκοπία).

Οι ζημίες αυτές είναι είτε ολόκληρη η αξία των ομολόγων του κράτους που αδυνατεί να τα πληρώσει στη λήξη τους, είτε μέρος της αξίας τους, εάν το κράτος διαγράψει (κουρέψει) ένα ποσόν και πληρώσει το υπόλοιπο.

Στην περίπτωση της Ελλάδας, με βάση τη συμφωνία της 21ης Ιουλίου, η οποία προβλέπει την εθελούσια διαγραφή ύψους 21% εκ μέρους των δανειστών, οι εταιρείες αξιολόγησης έχουν συμφωνήσει να μην χαρακτηρισθεί ως πιστωτικό γεγονός, άρα όχι σαν χρεοκοπία, οπότε δεν θα πληρώσουν οι ασφαλιστικές εταιρείες την απώλεια του 21%, αλλά θα το χάσουν οι κάτοχοι των ομολόγων.

- Συνεπώς, το "κούρεμα" είναι στην πραγματικότητα χρεοκοπία; Πόσο απέχει δηλαδή η Ελλάδα από τον "πάτο", εάν μπορούμε να χαρακτηρίσουμε έτσι την πτώχευση;

Το "κούρεμα" είναι πτώχευση. Τα στάδια που προηγούνται αυτής, είναι η αύξηση των επιτοκίων δανεισμού, η αδυναμία εύρεσης δανειακών κεφαλαίων, ο δανεισμός από το ΔΝΤ και η αδυναμία εκπλήρωσης-τήρησης των απαιτήσεων του ΔΝΤ (είναι ουσιαστικά ένας σύνδικος κρατικής πτώχευσης), η οποία έχει σαν αποτέλεσμα το σταμάτημα των δόσεων εκ μέρους του. Το πόσο απέχουμε "από τον πάτο" μπορεί λοιπόν ο καθένας, να το συμπεράνει μόνος του.

- Σε ποιους χρωστάει η Ελλάδα ακριβώς και τι;

Στον Πίνακα που ακολουθεί βλέπετε σε ποιους ακριβώς χρωστούσε η Ελλάδα (τους κυριότερους), λίγους μήνες πριν (κάποια από τα ποσά έχουν διαφοροποιηθεί έκτοτε).

Το "κούρεμα" αποφασίζεται από την κυβέρνηση, με τη συμφωνία των πιστωτών - αφού διαφορετικά πρόκειται για μονομερή άρνηση εξόφλησης μέρους των χρεών. Σήμερα, η διαπραγμάτευση είναι μεταξύ της Ευρωζώνης και των δανειστών μας, μάλλον ερήμην μας, με στόχο να μην χαρακτηρισθεί πιστωτικό γεγονός η διαγραφή και να συνοδευθεί με την παροχή εγγυήσεων η πληρωμή των υπολοίπων - εκ μέρους της Ευρώπης για τους δανειστές μας και εκ μέρους της Ελλάδας προς την Ευρώπη.

ΠΙΝΑΚΑΣ: Οι μεγαλύτεροι δανειστές της Ελλάδας (σε δισ. €)





* ΕΤΕ 13,2 δισ. € ομόλογα και 5,4 δισ. € δάνεια, συνολικά 18,6 δισ. €

** Βέλγιο, Λουξεμβούργο, Γαλλία

Πηγή: Barclays Capital

Πίνακας: Β. Βιλιάρδος

Σημείωση: Η Ελλάδα οφείλει στις τράπεζες των Η.Π.Α. μόλις 1,5 δις $. Εν τούτοις, οι υπόλοιπες τοποθετήσεις των αμερικανικών τραπεζών είναι της τάξης των 34 δις $, αφού αυτές ασφαλίζουν κυρίως τις ευρωπαϊκές με CDS.

- Πρόσφατα ο Πρόεδρος της Τράπεζας Πειραιώς, Μ. Σάλλας, ανέφερε ότι ένα κούρεμα της τάξεως 50% δεν ισοδυναμεί με περισσότερα από 20 με 25 δισ. ευρώ από τα 360 δισ. ευρώ, που είναι το συνολικό ελληνικό δημόσιο χρέος. Πώς εξηγείται αυτό; Ποια δάνεια αφορά και ποια εξαιρούνται;

Πιθανότατα, η Τράπεζα Πειραιώς έχει σε γενικές γραμμές δίκιο, εάν πράγματι έχει συμφωνηθεί να εξαιρεθούν τα ομόλογα ύψους 60 δισ. € που κατέχει η ΕΚΤ (αν και τα έχει αγοράσει σε χαμηλότερες τιμές), τα δάνεια της Τρόικας ύψους 65 δισ. €, τα έντοκα γραμμάτια του δημοσίου (15 δισ. €), άλλα δάνεια του δημοσίου (20 δισ. €), καθώς επίσης τα ομόλογα λήξης μετά το 2010 (45 δισ. €), ενώ φυσικά δεν θα υπάρξει διαγραφή των απαιτήσεων όλων όσων δανειστών μας δεν συμφωνήσουν.

Συνολικά λοιπόν, δεν θα διαγραφεί τίποτα από περίπου 250 δισ. € οπότε, εάν θεωρήσουμε ότι το χρέος είναι σήμερα 360 δισ. €, θα διαγραφόταν το 50% από τα 110 δισ. € - ήτοι γύρω στα 55 δισ. € το ανώτατο, με ένα μεγάλο μέρος να αφορά δικές μας τράπεζες και δικά μας ασφαλιστικά ταμεία (άρα η διαγραφή των δανείων των ξένων δεν θα υπερέβαινε τα 25-30 δισ. €).

- Σε πρόσφατη συνέντευξή του, ο υπουργός Οικονομικών, Ευ. Βενιζέλος, ξεκαθάρισε, πως οι τα έσοδα που θα προέκυπταν ή θα προκύψουν από τις αποκρατικοποιήσεις, θα χρησίμευαν ή θα χρησιμεύσουν στη μείωση του δημόσιου χρέους και όχι του ελλείμματος. Άρα, ποιο το νόημα των αποκρατικοποιήσεων, εάν το δημόσιο χρέος περικοπεί με το "κούρεμα";

Τα έσοδα από τις αποκρατικοποιήσεις μειώνουν το χρέος και όχι τα ελλείμματα, όπως συμβαίνει όταν μία επιχείρηση πουλάει τα μηχανήματα της, για να εξοφλήσει τις τράπεζες και όχι για να καλύψει τις λειτουργικές ζημίες της.

Κατά τη γνώμη μου, οφείλουμε να είμαστε αντίθετοι με την αποκρατικοποίηση των κοινωφελών και στρατηγικών επιχειρήσεων της πατρίδας μας, καθώς επίσης των κερδοφόρων.

Ειδικά όσον αφορά τις τελευταίες, τα έσοδα από την πώληση τους μειώνουν μεν το δημόσιο χρέος, αλλά αυξάνουν τα ελλείμματα, αφού παύει το δημόσιο να εισπράττει τα κέρδη τους. Η αύξηση τώρα των ελλειμμάτων εκβάλει στα χρέη, οπότε σε τελική ανάλυση τα χρέη επανέρχονται.

Στην προκειμένη περίπτωση, είναι χαρακτηριστικό το παράδειγμα των Η.Π.Α. οι οποίες, ενώ ιδιωτικοποίησαν τα πάντα, τα χρέη τους αυξήθηκαν, από σχεδόν μηδενικά το 1980, στο 100% σήμερα του ΑΕΠ.

Το "κούρεμα", στο ύψος που αναφέρεται, δεν φτάνει για τη βιώσιμη μείωση του χρέους, οπότε θα συνεχίσουν να απαιτούνται ιδιωτικοποιήσεις από τους δανειστές, πόσο μάλλον αφού είναι απαραίτητη προϋπόθεση της νεοφιλελεύθερης οικονομικής πολιτικής, για την άσκηση της οποίας υποχρεώνει το ΔΝΤ τα θύματα του.

- Όσον αφορά στην καθημερινότητα των Ελλήνων, ένα μεγάλο "κούρεμα", πώς θα επηρεάσει τις καταθέσεις μας, τα δάνειά μας, τις τιμές των προϊόντων και υπηρεσιών και εν γένει το βιοτικό μας επίπεδο;

Αυτού καθαυτού η διαγραφή μέρους του χρέους από εκείνους τους δανειστές, οι οποίοι τελικά θα συμφωνήσουν, επειδή θα φοβηθούν ότι διαφορετικά θα χρεοκοπήσει η Ελλάδα και θα τα χάσουν όλα (μόνο αυτός είναι ο λόγος της ενδεχόμενης συμφωνίας τους), δεν πρόκειται να επηρεάσει την καθημερινότητα μας.

Εν τούτοις, πρόκειται για χρεοκοπία, η οποία θα έχει τεράστια επακόλουθα για το βιοτικό μας επίπεδο. Για παράδειγμα, οι τράπεζες δεν πρόκειται να αντεπεξέλθουν με διαγραφή μεγαλύτερη του 21% - οπότε θα κρατικοποιηθούν κάποιες, θα σταματήσει η παροχή δανείων προς τις επιχειρήσεις, θα χρεοκοπήσουν αρκετές, θα αυξηθεί η ανεργία, οι τιμές επίσης κοκ.

- Η χρεοκοπία πόσο μπορεί να επηρεάσει την αλυσίδα της ελληνικής οικονομίας, την ανάπτυξη της χώρας, τις εισαγωγές και τις Τράπεζες; Πόσο θα επηρεάσει τους καταναλωτές, την εργασία ή μάλλον την ανεργία, την αγορά ακινήτων και τα στεγαστικά δάνεια;

Σε γενικές γραμμές, μία χρεοκοπία προκαλεί την κατάρρευση των τραπεζών καθώς επίσης των επιχειρήσεων της πραγματικής οικονομίας και των εσόδων του κράτους.

Επομένως ακολουθούν εκτεταμένες απολύσεις, μείωση του ΑΕΠ (ύφεση), τεράστια ανεργία, αδυναμία εισαγωγών, φτώχεια, εγκληματικότητα, αδυναμία πληρωμής των δόσεων των δανείων, μεγάλη πτώση των τιμών των ακινήτων, μεγάλες κοινωνικές αναταραχές, εμφυλίους πολέμους κλπ.

- Συχνά η Ελλάδα παρομοιάζεται με την περίπτωση της Αργεντινής, που χρεοκόπησε το 2001. Πρόσφατα, η πρόεδρος της χώρας, ανακοίνωσε αυξήσεις σε μισθούς. Η χώρα έχει καταφέρει να σταθεί ξανά στα πόδια της, χωρίς μάλιστα "συμμάχους" και χωρίς πρόσβαση στις αγορές. Η Ελλάδα έχει τη στήριξη της Ευρωζώνης. Άρα, εάν χρεοκοπήσει, πόσο θα μας πάρει για να ανακάμψουμε, να βγούμε και πάλι στις αγορές και με ποιους όρους πλέον;

Η Ελλάδα δεν μπορεί να συγκριθεί με την Αργεντινή – πόσο μάλλον με την τότε χρεοκοπία της, αφού δεν έχει τις ίδιες πλουτοπαραγωγικές πηγές, την ίδια γεωπολιτική θέση, ενώ εκείνη την εποχή δεν υπήρχαν τα σημερινά χρηματοπιστωτικά όπλα μαζικής καταστροφής. Εκτός αυτού η Αργεντινή, μετά από τρία χρόνια λεηλασίας της από το ΔΝΤ, κήρυξε μονομερώς στάση πληρωμών.

Εάν η Ελλάδα χρεοκοπήσει ελεγχόμενα, τότε δεν πρόκειται να αποφύγει τη μετάλλαξη της σε ένα προτεκτοράτο, αυτού ο οποίος θα κερδίσει τελικά το σημερινό οικονομικό πόλεμο. Εάν κηρύξει μόνη της στάση πληρωμών και διαπραγματευθεί σωστά με τους δανειστές της, τότε η ανάκαμψη θα είναι εξαιρετικά γρήγορη – αν και η έξοδος της στις αγορές δεν θα είναι τόσο εύκολη.

- Η Ελλάδα είναι πράγματι "ισοδύναμο" και αυτονόητο μέλος της Ευρωζώνης; Τι θα σήμαινε πρακτικά μία ενδεχόμενη έξοδος από αυτήν;

Θα σήμαινε την αρχή της διάλυσης της Ευρωζώνης, παράλληλα με την επιδρομή των καταναλωτών (bank run) στις τράπεζες της Ιταλίας, της Ισπανίας, της Πορτογαλίας κλπ., η οποία θα οδηγούσε σε μία μεγάλη χρηματοπιστωτική κρίση.

Όσον αφορά την πατρίδα μας, η συμμετοχή στο κοινό νόμισμα είναι ουσιαστικά το μοναδικό όπλο της, απέναντι στους πάσης φύσεως εισβολείς. Η Ελλάδα διέθετε μία σχετικά εύρυθμη οικονομία, πριν ακόμη υιοθετήσει το κοινό νόμισμα, οπότε είχε τη δυνατότητα να επιβιώσει.

Έκτοτε όμως, οι καταστάσεις έχουν αλλάξει δραματικά, αφού έχουμε σπαταλήσει πάρα πολλά χρήματα, έχουμε υπερχρεωθεί, δεν έχουμε καμία πρόσβαση στις αγορές, η χώρα μας έχει σχεδόν εξ ολοκλήρου "αποβιομηχανοποιηθεί" και παράγει ελάχιστα προϊόντα - γεγονός που της έχει στερήσει πλέον αρκετά από τα πλεονεκτήματα που διέθετε.

Παράλληλα, είναι στο στόχαστρο όλων των μεγάλων δυνάμεων, καθώς επίσης των διεθνών κερδοσκόπων, ενώ δεν είναι φυσικά σε θέση να τους αντιμετωπίσει "μετωπικά".

Ουσιαστικά δηλαδή, όταν αναφερόμαστε σε "μονομερή" έξοδο από το Ευρώ και επιστροφή στη δραχμή, αναπολούμε ρομαντικά το παρελθόν και το τότε βιοτικό μας επίπεδο, όπως αναπολεί κάποιος τα παιδικά του χρόνια, χωρίς να συνειδητοποιούμε ότι, οι συνθήκες έχουν αλλάξει ριζικά και πως θα ήταν μάλλον αδύνατον να επιβιώσουμε, με την υποτίμηση που θα ακολουθούσε (50-90%), η οποία θα εξακόντιζε το εξωτερικό χρέος, δημόσιο και ιδιωτικό, στα ύψη, θα μείωνε τις αμοιβές σε επίπεδα εξαθλίωσης, όπως επίσης όλες τις αξίες (ακίνητα κλπ.).

Παράλληλα, θα ήταν πολύ δύσκολο να ανταπεξέλθουμε με τον πληθωρισμό, με την αδυναμία εισαγωγών (κυρίως ενέργειας και πρώτων υλών), οι οποίες απαιτούν "σκληρό νόμισμα", με την ανεργία και με τόσα άλλα, τα οποία είναι αδύνατον να προβλέψουμε με κάποια σχετική ασφάλεια. Τέλος ας μην ξεχνάμε ότι, η ανεργία ύψους 30%, ο υπερπληθωρισμός και η ύφεση, καθώς επίσης μία γενικευμένη οργή για αυτό που φάνταζε ως μία παγκόσμια συνωμοσία εις βάρος της χώρας, ήταν αυτό που αποτέλεσε γόνιμο έδαφος για την ανάληψη της εξουσίας από το ναζισμό στη Γερμανία – ένα «δίδαγμα» της Ιστορίας, το οποίο δεν θα έπρεπε να υποτιμάμε.

Για άρνηση πληρωμής του χρέους με το χαρακτηρισμό του ως επαχθές ή με την νόμιμη αιτιολογία ότι, η χώρα μας δεν έχει τη δυνατότητα να καλύψει τις ανάγκες του πληθυσμού της, δεν μπορούμε να μιλάμε, αφού κάτι τέτοιο προϋποθέτει (α) πως τα χρήματα των δανείων μας σπαταλήθηκαν από δικτατορικά καθεστώτα και (β) ότι η χώρα είναι άνευ πόρων.

Το πρώτο δεν ισχύει, αφού τα τελευταία 30 χρόνια είχαμε Δημοκρατία, ενώ το δεύτερο επίσης όχι – αφού διαθέτουμε αποδεδειγμένα μεγάλη δημόσια και ιδιωτική περιουσία, καθώς επίσης πολύ πλούσιο και ανεκμετάλλευτο υπέδαφος.

- Άρα, ποια θα λέγατε πως είναι, υπό τις παρούσες συνθήκες, η ενδεδειγμένη λύση για να αποφύγουμε τη χρεοκοπία;

Θα μπορούσαμε να προσπαθήσουμε να την αποτρέψουμε, εκμεταλλευόμενοι το ότι είμαστε μέλος της Ευρωζώνης, καθώς επίσης τη ζημία που θα προκαλούσε η χρεοκοπία μας στο παγκόσμιο χρηματοπιστωτικό σύστημα, η οποία υπολογίζεται στα 5 τρισ. €.

Σε γενικές γραμμές, αφού δηλώσουμε στάση πληρωμών, φυσικά πριν από τη λήξη των ομολόγων, τότε θα πρέπει να διαπραγματευθούμε ψύχραιμα με τους δανειστές μας, επιδιώκοντας την εθελούσια μείωση των επιτοκίων δανεισμού μας στο 1,5% - καθώς επίσης την επιμήκυνση του χρόνου αποπληρωμής των δανείων μας, για μία χρονική περίοδο 40-50 ετών, έντιμα και χωρίς καμία διαγραφή.

Φυσικά πρέπει να παραμείνουμε εντός της Ευρωζώνης, απαιτώντας να αντιμετωπισθούμε όπως ακριβώς η Γερμανία το 1953 και διεκδικώντας ενεργά τις γερμανικές επανορθώσεις – επίσης ευρωπαϊκές παραγωγικές επενδύσεις, οι οποίες θα δημιουργούσαν νέες θέσεις εργασίας, αυξάνοντας τις εξαγωγές, το ΑΕΠ και την ανταγωνιστικότητα μας.

- Μετά από όλα τα βήματα, που έχει κάνει η Ελλάδα, κυρίως μέσα από τις θυσίες των Ελλήνων πολιτών, τα μέτρα που συνεχίζει να λαμβάνει η κυβέρνηση, εκτιμάτε πως θα έχουν αντίκρυσμα; Ειδικά όσον αφορά στις απολύσεις, την εφεδρεία, το "μαχαίρι" στα εισοδήματα και τις συντάξεις και τις διαδοχικές φορολογικές ρυθμίσεις σε ακίνητη περιουσία και μη;

Δεν θα έχουν κανένα αποτέλεσμα αλλά, αντίθετα, είναι αυτά που θα μας καταδικάσουν αμετάκλητα στη χρεοκοπία.

Δεν υπάρχει μεγαλύτερο λάθος, από το να επιλέγει ένα κράτος, εν μέσω κρίσης, μία πολιτική έντονης λιτότητας. Στη Βολιβία κάποτε αυτού του είδους τα μέτρα είχαν χαρακτηριστεί ως "ο κόσμος ενός τρελού κυβερνήτη, ο οποίος προκαλεί εσκεμμένα ύφεση".

- Πιστεύετε ότι τα μέτρα έχουν αποκτήσει πλέον μόνιμο χαρακτήρα ή κάποια στιγμή θα αρθούν και θα ανακτηθούν τα εργασιακά κυρίως δικαιώματα των Ελλήνων;

Όλα όσα μέτρα έχουν ληφθεί σε άλλες χώρες, οι οποίες έχουν επίσης υιοθετήσει τη νεοφιλελεύθερη οικονομική πολιτική, είναι συνήθως μόνιμου χαρακτήρα. Βέβαια η παιδεία μας, καθώς επίσης η γενικότερη κοινωνική συμπεριφορά μας, όπως η επαγγελματική ή πολιτική ηθική μας κλπ., δεν αξίζουν κάτι καλύτερο. Δεν είναι όμως σωστό να πληρώσουν τα παιδιά μας, για τα δικά μας λάθη.

* Ο κ. Βασίλης Βιλιάρδος σπούδασε οικονομικά στην ΑΣΟΕΕ και έκανε μεταπτυχιακά στο Πανεπιστήμιο του Αμβούργου. Δραστηριοποιήθηκε για σχεδόν 20 χρόνια στο εξωτερικό, με ιδιόκτητη επιχείρηση. Σήμερα ζει και εργάζεται στην Ελλάδα ως Εκδότης και Σύμβουλος Επιχειρήσεων.

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
avatar
SPQR
ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ

Αριθμός μηνυμάτων : 3322

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Παγκόσμια κοινωνικά θέματα 2   Δευ 17 Οκτ 2011, 8:29 pm

Μη διαβαζεις News 247.

Μαυριζει η ψυχη σου.

Και ειδικα με τα "σχολια"

Ολοι μεταναστες εχουν φυγει,η θα φυγουν.

Ιντερνετικως βεβαια.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
avatar
ΠΤΟΛΕΜΑΡΧΟΣ
Ο ΒΙΡΤΟΥΟΖΟΣ του Flamenco
Ο ΒΙΡΤΟΥΟΖΟΣ  του Flamenco

Αριθμός μηνυμάτων : 6383

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Παγκόσμια κοινωνικά θέματα 2   Δευ 17 Οκτ 2011, 8:33 pm

Mαυριζει-ξεμαυριζει....αυτα ειναι....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
avatar
SPQR
ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ

Αριθμός μηνυμάτων : 3322

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Παγκόσμια κοινωνικά θέματα 2   Δευ 17 Οκτ 2011, 8:35 pm

Εγω απλως λεω,οτι τζαμπα χαλαει η διαθεση σου.

Αλλωστε,οτι ειναι να γινει,θα γινει.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
avatar
ΠΤΟΛΕΜΑΡΧΟΣ
Ο ΒΙΡΤΟΥΟΖΟΣ του Flamenco
Ο ΒΙΡΤΟΥΟΖΟΣ  του Flamenco

Αριθμός μηνυμάτων : 6383

ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Παγκόσμια κοινωνικά θέματα 2   Δευ 17 Οκτ 2011, 8:43 pm

Περιμενομεν κι ενα στεγαστικο ...αμεσα απ'οτι φαινεται συνυφασμενο με τις

εξελιξεις....Τι στο διαλο ρε kabano....στον Ζαν Κλοντ Τρισε το στειλανε....ή

στον Ζαν Κλοντ Βαν Νταμ για την τελικη εγκριση-....αναμετρηση...?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 

Παγκόσμια κοινωνικά θέματα 2

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 1 από 28Μετάβαση στη σελίδα : 1, 2, 3 ... 14 ... 28  Επόμενο

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Το φόρουμ των φίλων του Πανθρακικού :: PanthraxClub :: ΤΟ ΚΑΦΕΝΕΙΟ ΤΗΣ ΛΕΣΧΗΣ-

Μετάβαση σε:  
Forumgreek.com | © phpBB | Δωρεάν φόρουμ υποστήριξης | Επαφή | Αναφορά κατάχρησης | Αποκτήστε ένα μπλογκ